Подана жалоба в МАДИ
+2
Галина
Admin
Участников: 6
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Подана жалоба в МАДИ
Сегодня подана жалоба в МАДИ. Регистрация в течение 3 дней. Предположительно готова она будет в пятницу. Рассмотрение жалобы в течение 10 дней. В сети буду следить за ходом рассмотрения и оповещать на этом форуме. Комментарии и предложения юриста к ситуации выложу завтра вечером.
знаки 3.27.
Admin, попробуйте узнать у юриста, какие конкретно изменения были внесены Постановлением Правительства РФ от 26,12,2015, в свод правил СП 42.13330.2011. Особенно в пункт 11. Таблица 8. В этой таблице как раз расчетные параметры улиц и дорог. (Ширина второстепенного проезда согласно СП 42.13330.2011 должна быть не меньше 3,5 метров без учета припаркованных машин).
Если мы сможем получить в департаменте градостроительства разрешение на расширение проезда до 6 м (3,5 м проезд+2,5 м ширина парковочного места), то можно выходить на ЦОДД с просьбой убрать знаки 3,27,
Что касается четной и нечетной нумерации домов, то никаких написанных законов об этом нет. Есть лишь негласное правило, которое имеет исключения даже в Москве. Правонечетное или левонечетное расположение домов на улицах устанавливают местные власти. В данном случае управа Даниловского района.
Если мы сможем получить в департаменте градостроительства разрешение на расширение проезда до 6 м (3,5 м проезд+2,5 м ширина парковочного места), то можно выходить на ЦОДД с просьбой убрать знаки 3,27,
Что касается четной и нечетной нумерации домов, то никаких написанных законов об этом нет. Есть лишь негласное правило, которое имеет исключения даже в Москве. Правонечетное или левонечетное расположение домов на улицах устанавливают местные власти. В данном случае управа Даниловского района.
Галина- Сообщения : 2
Дата регистрации : 2015-11-12
удовлетворили 2 жалобы
Добрый день.
Я подавал 3 жалобы на штрафы через сайт Автокод, рассматривали примерно неделю, вчера пришел ответ, что 2 жалобы удовлетворены (одну жалобу подавал позже и ее еще не рассмотрели). Как понимаю, теперь мне по почте пришлют ответ и я его через этот же сайт вобью в пункт "Отмена постановления", после этого штрафы будут сняты.
Текст жалобы брал на страничке МАДИ. В жалобе писал следующее:
"Прошу отменить постановление по делу об административном правонарушении № ____ от __.__.__, в связи с тем, что транспортное средство зафиксировано в месте, где установка запрещающего дорожного знака 3.27 не соответствует п. 5.1.4., 5.1.5., 5.1.9 стандарта ГОСТ Р 52289-2004. Согласно п. 5.1.4., 5.1.5., 5.1.9 ГОСТ Р 52289-2004 расстояние видимости знака должно быть не менее 100 метров. В месте, где зафиксировано указанное административное правонарушение знак 3.27 не виден с дороги и с места стоянки автомобиля, что подтверждается приложенными фотографиями."
Соответственно прикладывал 3-4 фотографии.
Если кому то нужны файлы - жалоба, фотографии или ссылки, пишите на alexeid (собака) майл.ру (написать на английском).
С уважением
Алексей
Я подавал 3 жалобы на штрафы через сайт Автокод, рассматривали примерно неделю, вчера пришел ответ, что 2 жалобы удовлетворены (одну жалобу подавал позже и ее еще не рассмотрели). Как понимаю, теперь мне по почте пришлют ответ и я его через этот же сайт вобью в пункт "Отмена постановления", после этого штрафы будут сняты.
Текст жалобы брал на страничке МАДИ. В жалобе писал следующее:
"Прошу отменить постановление по делу об административном правонарушении № ____ от __.__.__, в связи с тем, что транспортное средство зафиксировано в месте, где установка запрещающего дорожного знака 3.27 не соответствует п. 5.1.4., 5.1.5., 5.1.9 стандарта ГОСТ Р 52289-2004. Согласно п. 5.1.4., 5.1.5., 5.1.9 ГОСТ Р 52289-2004 расстояние видимости знака должно быть не менее 100 метров. В месте, где зафиксировано указанное административное правонарушение знак 3.27 не виден с дороги и с места стоянки автомобиля, что подтверждается приложенными фотографиями."
Соответственно прикладывал 3-4 фотографии.
Если кому то нужны файлы - жалоба, фотографии или ссылки, пишите на alexeid (собака) майл.ру (написать на английском).
С уважением
Алексей
xoshimin- Сообщения : 9
Дата регистрации : 2015-11-12
Re: Подана жалоба в МАДИ
Спасибо всем за информацию. Юрист работает. Встреча с ним в воскресенье. О чём я завтра вывешу объявление. Здесь всё изложено будет после очередного собрания.
Re: Подана жалоба в МАДИ
Вот фотографии для подачи жалобы в МАДИ. Жалобу подаём на официальном сайте МАДИ - http://madi.mos.ru/ , раздел в меню справа "Обращение в МАДИ". Текст берём из жалобы Алексея. Прикладываем две фотографии на Ваш выбор.
Архив с фотографиями скачиваем здесь: http://my-files.ru/s82hu4 или здесь: http://файлообменник.рф/ij7kleb4bwe8.html . (нажимаем серую кнопку "простое скачивание".
Архив с фотографиями скачиваем здесь: http://my-files.ru/s82hu4 или здесь: http://файлообменник.рф/ij7kleb4bwe8.html . (нажимаем серую кнопку "простое скачивание".
Re: Подана жалоба в МАДИ
Добрый день.
Дополнительная информация по моим жалобам, если кому интересно.
Как ранее писал, 2 жалобы были удовлетворены и штрафы по ним снялись автоматически (в списке штрафов их уже нет). Третья жалоба до сих пор не рассмотрена по существу.
Также при поиске штрафов на Автокоде обнаружил 4-й штраф, который по почте не приходил - уведомления не было, сходил вчера на почту, там также письма не нашли. Получается, либо письмо вообще не приходило, либо было потеряно, либо уже отправлено обратно. Я по этому штрафу также отправил жалобу и запросил копию постановления.
Еще информация - при поиске в интернете причин для подачи "Ходатайства о восстановлении пропущенного срока обжалования постановления об административном правонарушении" нашел такую причину - "в связи с правовой неграмотностью мной был пропущен срок подачи жалобы на постановление об административном правонарушении". Аргумент конечно слабый , но я его попробовал в одном ходатайстве, посмотрим, что получиться.
С уважением
Алексей
Дополнительная информация по моим жалобам, если кому интересно.
Как ранее писал, 2 жалобы были удовлетворены и штрафы по ним снялись автоматически (в списке штрафов их уже нет). Третья жалоба до сих пор не рассмотрена по существу.
Также при поиске штрафов на Автокоде обнаружил 4-й штраф, который по почте не приходил - уведомления не было, сходил вчера на почту, там также письма не нашли. Получается, либо письмо вообще не приходило, либо было потеряно, либо уже отправлено обратно. Я по этому штрафу также отправил жалобу и запросил копию постановления.
Еще информация - при поиске в интернете причин для подачи "Ходатайства о восстановлении пропущенного срока обжалования постановления об административном правонарушении" нашел такую причину - "в связи с правовой неграмотностью мной был пропущен срок подачи жалобы на постановление об административном правонарушении". Аргумент конечно слабый , но я его попробовал в одном ходатайстве, посмотрим, что получиться.
С уважением
Алексей
xoshimin- Сообщения : 9
Дата регистрации : 2015-11-12
Re: Подана жалоба в МАДИ
Добрый день.
Получены ответы на 4 жалобы, сканы по ссылкам
https://yadi.sk/i/UezhyNp0kcwU7
https://yadi.sk/i/azp3Ay4Jkcwbf
https://yadi.sk/i/PXe1EjqGkcweU
https://yadi.sk/i/m5U9d9PFkcwiS
причем 1 удовлетворена а 3 нет.
Получены ответы на 4 жалобы, сканы по ссылкам
https://yadi.sk/i/UezhyNp0kcwU7
https://yadi.sk/i/azp3Ay4Jkcwbf
https://yadi.sk/i/PXe1EjqGkcweU
https://yadi.sk/i/m5U9d9PFkcwiS
причем 1 удовлетворена а 3 нет.
Leonid 81- Сообщения : 3
Дата регистрации : 2015-11-12
подана жалоба в МАДИ
Для тех, чьи автомобили припаркованы на парковке у д. 18 до знака 6.4 "Парковка" т.е. справа от него.
Наш автомобиль был припаркован именно справа. Выписали штраф.
Подавали жалобу. Получили ответ:"оставить жалобу без удовлетворения"
Цитата из ответа:
"Зона парковки начинается от дорожного знака 6.4 "Парковка(парковочное место)" приложения 1 к ПДД РФ, установленного напротив д. 18 по 1-му Нижнему Михайловскому проезду.
Дорожный знак 3.27 "Остановка запрещена" приложения 1 к ПДД РФ установлен напротив д. 16 по 1-му Нижнему Михайловскому проезду. Зона его действия распространяется от места установки до дорожного знака 6.4, установленного напротив д. 18 по 1-му Нижнему Михайловскому проезду. Транспортное средство поставлено на стоянку в зоне действия дорожного знака, запрещающего остановку."
Наш автомобиль был припаркован именно справа. Выписали штраф.
Подавали жалобу. Получили ответ:"оставить жалобу без удовлетворения"
Цитата из ответа:
"Зона парковки начинается от дорожного знака 6.4 "Парковка(парковочное место)" приложения 1 к ПДД РФ, установленного напротив д. 18 по 1-му Нижнему Михайловскому проезду.
Дорожный знак 3.27 "Остановка запрещена" приложения 1 к ПДД РФ установлен напротив д. 16 по 1-му Нижнему Михайловскому проезду. Зона его действия распространяется от места установки до дорожного знака 6.4, установленного напротив д. 18 по 1-му Нижнему Михайловскому проезду. Транспортное средство поставлено на стоянку в зоне действия дорожного знака, запрещающего остановку."
Галина- Сообщения : 2
Дата регистрации : 2015-11-12
Re: Подана жалоба в МАДИ
Добрый день.у меня 4 постановления на три решение без удолетварения.на четвертое жду ответа,но думаю что тоже самое будет.В понедельник еду в суд подавать жалобы.У кого положительные решения,большая просьба выкладывать на форум.
Ilya74- Сообщения : 19
Дата регистрации : 2015-11-21
Re: Подана жалоба в МАДИ
По первой жалобе, ответ что знак стоит,по вторым двум , они были с фото,Трофимов сказал,что знак на наш дом распостроняется от дома 16,если учесть что мая машина стояла лицом к 16 дому. По его мнению прежде чем парковаться у 18 дома мы должны прехать весь двор и просмотреть все знаки,а потом поставить свой авто. Думаю что на суд МАДИ не прийдет после таких ответов.
Ilya74- Сообщения : 19
Дата регистрации : 2015-11-21
Re: Подана жалоба в МАДИ
Добрый день.
Я посмотрел ГОСТ по установке знаков и по моему разумению МАДИ не могут ссылаться на знак установленный напротив дома 16 т.к. знак 3.27 совместно с табличкой 8.2.3 устанавливается только для ограничения действия ранее установленного знака 3.27 и самостоятельно не работает (это и понятно, водитель до него может не доехать и не понять, что в этом месте действует ограничение на остановку) . Набросал такой вот текст, попробую использовать его при обращении в суд:
"Согласно пунктам 5.4.31 и 5.9.6 госта ГОСТ Р 52289-2004 знак 3.27 совместно с табличкой 8.2.3 применяют только для указания зоны действия знака 3.27.
Следовательно, знак 3.27 совместно с табличкой 8.2.3, установленный напротив дома 16, показывает, что введенное ранее знаком 3.27 ограничение перестает действовать и не может применяться самостоятельно для ограничения остановки.
Дополнительно к этому, водитель заезжая со стороны 4-го Рощинского проезда и останавливаясь напротив дома 18 или выезжая налево из проезда между домами 16-18, не видит знак 3.27 совместно с табличкой 8.2.3 установленный напротив дома 16 и не может им руководствоваться."
Я посмотрел ГОСТ по установке знаков и по моему разумению МАДИ не могут ссылаться на знак установленный напротив дома 16 т.к. знак 3.27 совместно с табличкой 8.2.3 устанавливается только для ограничения действия ранее установленного знака 3.27 и самостоятельно не работает (это и понятно, водитель до него может не доехать и не понять, что в этом месте действует ограничение на остановку) . Набросал такой вот текст, попробую использовать его при обращении в суд:
"Согласно пунктам 5.4.31 и 5.9.6 госта ГОСТ Р 52289-2004 знак 3.27 совместно с табличкой 8.2.3 применяют только для указания зоны действия знака 3.27.
Следовательно, знак 3.27 совместно с табличкой 8.2.3, установленный напротив дома 16, показывает, что введенное ранее знаком 3.27 ограничение перестает действовать и не может применяться самостоятельно для ограничения остановки.
Дополнительно к этому, водитель заезжая со стороны 4-го Рощинского проезда и останавливаясь напротив дома 18 или выезжая налево из проезда между домами 16-18, не видит знак 3.27 совместно с табличкой 8.2.3 установленный напротив дома 16 и не может им руководствоваться."
xoshimin- Сообщения : 9
Дата регистрации : 2015-11-12
Re: Подана жалоба в МАДИ
Конечно не может потому что это означает конец дейстия знака.Я думаю они имеют ввиду знак который стоитс другой сороны,тоесть для машин которые едут со стороны духовского пр.
Ilya74- Сообщения : 19
Дата регистрации : 2015-11-21
Re: Подана жалоба в МАДИ
Доброго времени суток.
Вопросы По поводу подачи жалобы в суд, подскажите в какой суд надо подавать жалобу в решении написано "Настоящее решение может быть обжаловано в суд по месту рассмотрения жалобы" это Тверской, или можно по месту совершения в Симоновский. Сколько будет пошлина, а то на сайте суда меньше чем 3000 нет.
Кто готовит документы для подачи в суд, можете дать ссылку где описан процесс и есть формы документов (если смогли такую найти) а то в жизни с такими проблемами, слава богу, пока сталкиваться не приходилось, чтоб я народ не тиранил вопросами где запятые ставить.
Заранее благодарен.
Вопросы По поводу подачи жалобы в суд, подскажите в какой суд надо подавать жалобу в решении написано "Настоящее решение может быть обжаловано в суд по месту рассмотрения жалобы" это Тверской, или можно по месту совершения в Симоновский. Сколько будет пошлина, а то на сайте суда меньше чем 3000 нет.
Кто готовит документы для подачи в суд, можете дать ссылку где описан процесс и есть формы документов (если смогли такую найти) а то в жизни с такими проблемами, слава богу, пока сталкиваться не приходилось, чтоб я народ не тиранил вопросами где запятые ставить.
Заранее благодарен.
Leonid 81- Сообщения : 3
Дата регистрации : 2015-11-12
Re: Подана жалоба в МАДИ
Добрый вечер. В суд симоновский подавать,если что они перешлют куда надо.пошлина 0 руб.в виже жалобы подается на сайте суда образец.в трех экземплярах.на каждое постановление жалоба отдельно.потом пишете ходатайство об объединение дел если несколько. приложите копии фото и копии решений в которых жалоба удолетворена думаю поможет.жалоба подается в течение 10 дней после получения письма.
Ilya74- Сообщения : 19
Дата регистрации : 2015-11-21
Re: Подана жалоба в МАДИ
Будет вопросы спрашиваете помогу, чем смогу. Я в понедельник отвез в суд три жалобы
Ilya74- Сообщения : 19
Дата регистрации : 2015-11-21
Re: Подана жалоба в МАДИ
Добрый вечер,
мне пришел ответ на последнюю жалобу - удовлетворили.
Из 4-х моих жалоб - 3 удовлетворили, 1 не удовлетворили. Как понимаю, они принимали решения исходя из того куда смотрит нос машины на фотографиях, если нос смотрит в сторону 16 дома, то жалобу удовлетворяют, если нос машины смотрит в сторону 4-го Рощинского проезда, то не удовлетворяют.
По поводу образца жалобы нашел только вот такой блог - http://ezhick.livejournal.com/121821.html?page=1
мне пришел ответ на последнюю жалобу - удовлетворили.
Из 4-х моих жалоб - 3 удовлетворили, 1 не удовлетворили. Как понимаю, они принимали решения исходя из того куда смотрит нос машины на фотографиях, если нос смотрит в сторону 16 дома, то жалобу удовлетворяют, если нос машины смотрит в сторону 4-го Рощинского проезда, то не удовлетворяют.
По поводу образца жалобы нашел только вот такой блог - http://ezhick.livejournal.com/121821.html?page=1
xoshimin- Сообщения : 9
Дата регистрации : 2015-11-12
Re: Подана жалоба в МАДИ
Моя машина носом только в глубь двора вьезжаю всегда с рощинского пр.три штрафа без удолетворения. Думаю решения выносят спонтанно. Конец года надо им побольше денег собрать.
Ilya74- Сообщения : 19
Дата регистрации : 2015-11-21
Re: Подана жалоба в МАДИ
Я набросал вариант жалобы с суд, посмотрите, может кто что посоветует:
https://yadi.sk/i/m9_e0bxGkhvLQ
https://yadi.sk/i/h1wJysiOkhvLk
https://yadi.sk/i/VX-ttNSzkhvLr
https://yadi.sk/i/GM9okr7tkhvLz
https://yadi.sk/i/jkbtOXlLkhvMD
https://yadi.sk/i/TsDSREQ1khvMN
https://yadi.sk/i/m9_e0bxGkhvLQ
https://yadi.sk/i/h1wJysiOkhvLk
https://yadi.sk/i/VX-ttNSzkhvLr
https://yadi.sk/i/GM9okr7tkhvLz
https://yadi.sk/i/jkbtOXlLkhvMD
https://yadi.sk/i/TsDSREQ1khvMN
xoshimin- Сообщения : 9
Дата регистрации : 2015-11-12
Re: Подана жалоба в МАДИ
ПО ОТМЕНЕ ЗНАКОВ 3.27
ВЗНОС В РАЗМЕРЕ 1 416 РУБЛЕЙ СДАВАТЬ
В КВ. 37 Д. 18 (1 ЭТАЖ, КОД ПОДЪЕЗДА #0640)
С 18.00 ДО 23.30
(ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО БЕЗ СДАЧИ)
8-925-548-9795; 8-968-760-6123
P. S. 2-q подъезд дома 16. Кто-то срывает объявления. Если кто-то знает из этого подъезда людей, внесших себя в список на собрании - просьба сообщить им эту информацию.
ВЗНОС В РАЗМЕРЕ 1 416 РУБЛЕЙ СДАВАТЬ
В КВ. 37 Д. 18 (1 ЭТАЖ, КОД ПОДЪЕЗДА #0640)
С 18.00 ДО 23.30
(ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО БЕЗ СДАЧИ)
8-925-548-9795; 8-968-760-6123
P. S. 2-q подъезд дома 16. Кто-то срывает объявления. Если кто-то знает из этого подъезда людей, внесших себя в список на собрании - просьба сообщить им эту информацию.
Re: Подана жалоба в МАДИ
Добрый день.
Я добавлю в жалобу пункт об отсутствии разметки п. 1.4
Я добавлю в жалобу пункт об отсутствии разметки п. 1.4
Leonid 81- Сообщения : 3
Дата регистрации : 2015-11-12
Re: Подана жалоба в МАДИ
Пришёл ответ из МАДИ по коллективной жалобе. Отказано в рассмотрении на основании того, что я не являюсь должным образом оформленным представителем или защитником физических лиц, в отношении которых постановления о штрафах были вынесены.
Чего и следовало ожидать. Т. е. для рассмотрения коллективной жалобы я должен иметь доверенность от каждого. Каждая доверенность 1200 рублей. Арифметика простая.
Теперь о снятии знаков. Документы приготовлены юристом к подаче запросов в управу и др. инстанции. Ему нужна доверенность минимум от двух человек. Один я. Второго я нашёл, записался к нотариусу, а он отказался. Пенсионер, боится всего. (как бы что не вышло, короче).
Поэтому прошу откликнуться тех кто может составить мне компанию. Нотариус рядом. Лучше в будни. В выходные очереди. Напоминаю в который раз телефоны. 8-925-548-9795 и 8 968-760-6123
Чего и следовало ожидать. Т. е. для рассмотрения коллективной жалобы я должен иметь доверенность от каждого. Каждая доверенность 1200 рублей. Арифметика простая.
Теперь о снятии знаков. Документы приготовлены юристом к подаче запросов в управу и др. инстанции. Ему нужна доверенность минимум от двух человек. Один я. Второго я нашёл, записался к нотариусу, а он отказался. Пенсионер, боится всего. (как бы что не вышло, короче).
Поэтому прошу откликнуться тех кто может составить мне компанию. Нотариус рядом. Лучше в будни. В выходные очереди. Напоминаю в который раз телефоны. 8-925-548-9795 и 8 968-760-6123
Пример удовлетворенной жалобы
Собственно Вот:
ЖАЛОБА
на постановление по делу об административном правонарушении
Я, Гражданин России Видавский Алексей Львович, рассмотрев полученную 7.11.15г. (по отметке на почтовом извещении) копию постановления 78210177151019136388
УСТАНОВИЛ:
05.10.15г. в 12:45 по адресу Москва, 1-й Нижне-Михайловский проезд, напротив дома 18, водитель а/м ПЕЖО 308, гос.номер Е756АЕ197, требования п.3.27 прил.1 к ПДД РФ
НЕ НАРУШАЛ. Остановка ТС была осуществлена без нарушения ПДД в связи с отсутствием в данном месте надлежащим образом установленного и зарегистрированного дорожного знака 3.27 "Остановка запрещена". При заезде с 4 Рощинского пр. на 1-й Нижне-Михайловский пр. наличие запрещающих знаков определить невозможно. Фотографии места приписываемого правонарушения прилагаются.
В связи с вышеизложенным требую отменить постановление 78210177151019136388 как вынесенное без должных оснований.
ОТВЕТ:
Кричим УРА!!!
ЖАЛОБА
на постановление по делу об административном правонарушении
Я, Гражданин России Видавский Алексей Львович, рассмотрев полученную 7.11.15г. (по отметке на почтовом извещении) копию постановления 78210177151019136388
УСТАНОВИЛ:
05.10.15г. в 12:45 по адресу Москва, 1-й Нижне-Михайловский проезд, напротив дома 18, водитель а/м ПЕЖО 308, гос.номер Е756АЕ197, требования п.3.27 прил.1 к ПДД РФ
НЕ НАРУШАЛ. Остановка ТС была осуществлена без нарушения ПДД в связи с отсутствием в данном месте надлежащим образом установленного и зарегистрированного дорожного знака 3.27 "Остановка запрещена". При заезде с 4 Рощинского пр. на 1-й Нижне-Михайловский пр. наличие запрещающих знаков определить невозможно. Фотографии места приписываемого правонарушения прилагаются.
В связи с вышеизложенным требую отменить постановление 78210177151019136388 как вынесенное без должных оснований.
ОТВЕТ:
Кричим УРА!!!
alex.8731- Сообщения : 1
Дата регистрации : 2015-12-13
Откуда : Москва
Re: Подана жалоба в МАДИ
Добрый день.
У кого нибудь есть успешный опыт жалобы в суд?
У меня сегодня было первое заседание по моей жалобе на один неснятый штраф, судья в сути не разбиралась, решила запросить план установки знаков (на мой довод, что машина стоит до знака). Назначила второе заседание на 15 февраля.
Даже если не снимут штраф, то хотя бы чиновники пусть лишний раз пошевелятся чтобы получить деньги.
У кого нибудь есть успешный опыт жалобы в суд?
У меня сегодня было первое заседание по моей жалобе на один неснятый штраф, судья в сути не разбиралась, решила запросить план установки знаков (на мой довод, что машина стоит до знака). Назначила второе заседание на 15 февраля.
Даже если не снимут штраф, то хотя бы чиновники пусть лишний раз пошевелятся чтобы получить деньги.
xoshimin- Сообщения : 9
Дата регистрации : 2015-11-12
Re: Подана жалоба в МАДИ
Интересно... А причем план установки знака. Ведь оспаривается знак недоступный для обозрения, а не то что его не было. У меня заседание в пятницу, как пройдет напишу.
хотя уже настрой на мосгорсуд.
хотя уже настрой на мосгорсуд.
Ilya74- Сообщения : 19
Дата регистрации : 2015-11-21
Re: Подана жалоба в МАДИ
Судья спросила в чем суть жалобы, я сказал - машина установлена до знака и знак установлен не правильно (это штраф, когда моя машина стоит в парковочном кармане напротив контейнеров и до "повернутого" знака). Возможно я плохо сформулировал или надо было ссылаться только на "невидимость знака".
С уважением
Алексей
С уважением
Алексей
xoshimin- Сообщения : 9
Дата регистрации : 2015-11-12
Страница 1 из 2 • 1, 2
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|